Иммиграция докторов

[Ramzes]

К вопросу о том, что можно сделать для докторов. Постановления Департамента Иммиграции и Профессиональных Организаций-это уже освещено. А вот некоторый аналитический материал, разосланный как врачам, так и неврачам. Часть его, конечно, не всё:

Title: The welfare costs of supply restrictions in the general practice labour market
Author(s): Clarke, Harry R.
Source: Australian Journal of Public Administration, v.54, no.4, Dec 1995: (543)-555

Title: Medical manpower: the continuing crisis
Author(s): Birrell, Bob
Source: People and Place, v.4, no.3, 1996: 37-46

Title: Bureaucratic force not the answer in rural crisis. -Proposed solutions to the rural doctor crisis-
Author(s): Downey, Marion; Johnston, Darryl
Source: Australian Medicine, v.8, no.15, 19 Aug 1996: 8-9

Title: Recruitment of medical practitioners to rural areas: a practical approach from the coalface. [Paper presented at the Australian Hospital Association. National Congress (1996: Brisbane )]
Author(s): Wolff, Alan M.
Source: Australian Health Review, v.20, no.2, 1997: 4-12

Title: Overseas trained doctors bridging program - clinical preparation course.
Personal Author: Honeywill S; Watson J
Source: Interchange; n.34 p.26-32; August 1999

Title: Medical workforce planning in Australiа
Author(s): Australian Medical Workforce Advisory Committee
Source: Australian Health Review, v.23, no.4, 2000: 8-26

Title: The regulation of medical practice in Australia, Canada, United States and Britain
Author(s): Birrell, Bob
Source: People and Place, v.12, no.3, 2004: 40-51

Title: The Australian Health Care Agreement: PHHAMAQ submission.
Personal Author: Mohle, B
Source: New Doctor no.79 Winter 2003: 11-14

Title: Doctor shortages and their impact on the quality of medical care in Australia
Author(s): Hawthorne, Lesleyanne; Birrell, Bob
Source: People and Place, v.10, no.3, 2002: 55-67

Title: Accreditation of overseas trained doctors : the continuing crisis.
Personal Author: Birrell B; Schwartz A
Source: People and Place; v.14 n.3 p.37-47; 2006

Title: Assessment of the learning needs of international medical graduates.
Personal Author: Saxena S; Dennis S; Vagholkar S; Zwar N
Source: Focus on Health Professional Education; v.8 n.2 p.49-57; December 2006

Title: Prescription for trouble [A federal parliamentary inquiry has been warned about continuing problems with the assessment of overseas doctors working in Australia.]
Author(s): Oakeshott, Georgie
Source: About the House (Canberra, ACT), no.28, Sept 2006: 20-23

Title: Geography and credentialism: assessment and accreditation of overseas-trained doctors.
Personal Author: Groutsis, D
Source: Health Sociology Review: The Journal of the Health Section of the Australian Sociological Association, Vol. 15, No. 1, 2006 Apr: 59-70

Title: Brain drain of doctors from southern Africa: brain gain for Australia.
Personal Author: Oberoi, SS; Lin, V
Source: Australian Health Review, Vol. 30, No. 1, 2006 Feb: 25-33

Title: The registration and accreditation of International medical graduates in Australia - a broken system or a work in progress?
Author(s): Douglas, Susan
Source: People and Place, v.16, no.2, 2008: 28-40

Title: Assessment of the Learning Needs of International Medical Graduates
Personal Author: Saxena, Shalini; Dennis, Sarah; Vagholkar, Sanjyot; Zwar, Nicholas A
Source: Focus on Health Professional Education: A Multi-disciplinary Journal, Vol. 8, No. 2, Dec 2006: 49-57

Title: Integration into the Australian Health Care System: Insights from International Medical Graduates
Personal Author: McGrath, Pam; Henderson, David; Phillips, Emma
Source: Australian Family Physician, Vol. 38, No. 10, Oct 2009: 844-848

Если внимательно отнестись к этому материалу, наложить на него тысячу страниц материала по кокрентным медицинским профессиям из списка SOL, уже высланных всем желающим, у меня есть некоторое ощущение, что можно не просто будет сдавать ОЕТ, но и написать неплохую научную работу на то, как иностранному врачу подтвердиться и интегрироваться. Другое дело, что это никто не хочет особо делать, но тут уж ничего не поделаешь. Спасибо, конечно Томпиту за некоторый толчок в этом благом деле, но такое действо было произведено и для медесестёр/медбратьев в своё время, для инженеров разных специальностей, для бухгалтеров всех разновидностей. И на это потрачены сотни часов, если не тысячи. Причём не просто абсолютно бесплатно, но и в ущерб работе образовательного агента, ибо поднявшие язык с помощью таких статей больше не нуждаются в языковых курсах. И если мне надо будет давать архи-квалифицированный совет по иммиграции тех же докторов, то близкое знакомство с департаментом здравоохранения, департаментом иммиграции, несколькими зарубежными специалистами, уже подтвердившимися здесь, а также прочтение всего этого академического материала даст мне и людям такой багаж знаний, который никто другой не имеет.

[yanulka]

Яна, спасибо за ссылку. Она кстати подтверждает что бухгалтерам надо быть более осторожными, а скорее всего не им, а тем кто бухгалтерами желает стать. Об этом говорится наверное уже в любом докладе, но люди неустанно идут и идут на бухучёт. Впрочем, находясь здесь, те из них, которые получают австралийское образование, так или иначе, смогут найти работадателя и пройдут через что-то типа нынешнего списка ENSOL. Тем же кто сейчас в России бухгалтерию советовать трудно.

По врачам есть ещё проблема-нездоровая конкуренция. Как Томпит правильно заметил, уровень местных врачей мог бы быть и повыше, но они создают своего рода местные монополии и олигополии, ибо слишком завышенные требования при подтверждении квалификации с помощью теории и практики делают иммиграцию врачей вообщем-то невозможной. Предложенные "дешёвенькие" курсы и путь через медестринское дело вообщем-то дают какую-то легализацию в Австралии на период пребывания до момента подтверждения кавалификации ЗДЕСЬ, поэтому 3 000 долларов будут заплачены тому, кто либо вернёт австралийского врача домой, либо привезёт его канадского, американского или британского коллегу. Это тоже маловероятно. А для русских врачей-тяжёлый путь через квалификационные препоны. Хотя тот же путь и для индусов с китайцами, но они его проходят. Пройдут и "наши".

Ну, индусы и китайцы, насколько я наслышана, вообще отдельный разговор) Но тем не менее я ни за что не поверю, что иммиграция докторов из России невозможна! Если у человека есть стремление - он добьется своего! Про умственные способности я даже не упоминаю, потому как выучиться и в нашей стране на врача в течении 6 лет...заслуживает уважения! Это далеко непросто!
Мне кажется, не только для меня, но и для большинства желающих иммигрировать одной из насущных проблем явсляется финансовая сторона дела. Значит надо искать спонсоров, работать, работать и еще раз работать) Невозможного не бывает!) Это вопрос времени)

И, Уважаемый Томпит, я не говорю конкретно о многих вещах просто потому, что не владею достаточным количеством знаний в этом вопросе. И я пока только буду рада, если появится человек, прошедший через все трудности иммиграции и подтверждения квалификации врача, который поделится своими знаниями и опытом. Это бесценно!) Я уже почерпнула достаточно много из дискуссии в данной теме, за что благодарна и Вам, и Рамзесу!)

[S@V]

Еще один вопросик: каких врачей Австралия признает без подтверждения и есть ли они вообще? Например, если русский доктор подтвердился в Британии, Канаде или Штатах, какие привилегии для него будут в Ау или заново подтверждаться придется уже там?

[Tompit]

Вот видите, Рамзес, какой живой интерес вызвал наш с Вами диалог у народа. А то как-то подзасох форум то. Кое-кто наверное сравки уже делает. Я думаю, что важен не столько процесс, сколько конкретные сроки на каждый шаг. Только тогда можно все довольно точно рассчитать. Я про входящий английский сертификат сказал как одну из альтернатив IELTS и сказал, что они дорогие. У меня жена перед универом имела английский 6.5, но взяла этот 1.5 мес курс чисто для адаптации. И он ей в дальнейшем очень пригодился, тем более что у нас не было такого помошника, как Вы, Приходилось весь этот бред писать самим. Странно, но в самих эссе практически не было тем по медицине, а всякая лажа только. Если у кого-то не хватает 0.5-1 баллов, то это выход. Очень много китайцев и индусов так и делают.
Яна, а ведь никто и не говорит, что иммиграция докторов из России невозможна. Мы же с женой это сделали, причем самостоятельно. Единственно могу сказать, что это довольно долго, сложно и дорого. У АМС нет уважения ни к кому. А местные врачи не любят иностранцев, тк боятся конкуренции. У них совершенно нет клинического мышления. Они все делают только по инструкции, а шаг в сторону - труба. Без своей аппаратуры они ничего не могут. И их очень раздражает, если ты "от бедра" можешь поставить диагноз или назначить лечение не дожидаясь результатов обследований. Перед подачей на PR моя жена год работала мед сестрой в Emergency Dep. Врачи со стажем(местные) половину назначений делали неправильно. А она как nurse отвечала бы за их действия, если что-то с пациентом, тк она должна делать эти назначения. В Австралии мед сестер поставили выше врачей, а зря. Так вот, если что-то неправильно, она аккуратно говорила докторам, что они не правы. Сначала всех это бесило, особенно СМО и индусов. Они пытались спорить, посмеиваться. Но на каждый момент она приносила австралийскую книжку с их же policy. И получилось так, что мед сестра "задвинула" всех врачей ED. Группа интернов за этот год старалась дежурить с ней и была воспитана на школе советской медицины. А став доктором, мы оценили весь этот опыт как очень нужный. Зато теперь знаем, что все надо контролировать самому, тк мед сестры половину положенной работы не делают. Слишком уж их возвысили, видимо из-за недостатка врачей. Я все это к тому, что умных чужаков здесь не любят. И врачебное сообщество будет придумывать все новые способы проблематизировать иммиграцию.
Про вытирание причинных мест я уточнил с той целью, что многие врачи не знают разницы между RN & EN. Я тоже не знал, когда был в России. И не каждый доктор, зная, что ему придется делать как Enrolled Nurse ( а звучит красиво: Сертификат IV и Диплом в Nursing - хотя к nursing прямого отношения не имеет) решится на это. Лучше уж RN где-то в Emergency или операционной, благо операционного и экстренного опыта хоть отбавляй.
Не буду более отвлекать от дел. Если что интересно, спрашивайте. Хорошо, если кто-то что-то нашел интересного в нашей беседе. Как в анекдоте: Доктор, я буду жить? Доктор: Не знаю, я еще не решил.

[Ramzes]

Кстати-таки да. В России никто разницы не знает.

По Кларе и супругу-жёсткие возрастные лимиты, несовершенный английский и финансовые "обьятия" совсем плохие перспективы дают. Теоретически конечно можно, но слишком большие риски, слишком большие финансовые затраты. Если Клара моложе, то скорее всего ей легче стать медсестрой и получить вместе с супругом Пи Ар, чем действовать через него. Хотя потом, когда Пи Ар довлеть не будет, и он может потихоньку подтвердиться.

Но вот что интересно, в процессе медицинского познавания за сегодня, оказалось что некоторые специалисты в области медицины "не так дорого" и обходятся! УЗИ и рентгенологи идут на уровне младшего и среднего медперсонала. А работы в этой области тоже много, в смысле вакансий. Конечно, в этом случае больше речь идёт о селе, но всё-таки! И перспективы гораздо выше.

[S@V]

Повторю свой вопрос: каких врачей Австралия признает без подтверждения и есть ли они вообще? Например, если русский доктор подтвердился в Британии, Канаде или Штатах, какие привилегии для него будут в Ау или заново подтверждаться придется уже там?

[Ramzes]

Вообщем-то для многих специальностей, которые можно посмотреть на сайте, из-за которого ошибочно вышел весь "сыр-бор" есть вся информация. http://www.amc.org.au/index.php/img/ca

Есть несколько путей рассматривать Вашу квалификацию, если Вы из Канады, Штатов, НЗ или Великобритании. Посмотрите список профессий сами, но путь этот называется Competent Authority Pathway для НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ. Список кто специалисты и кто нет-на том же сайте. Фактически надо пройти Job Ready Test, но в его медицинском варианте. Другие тесты отменяются для этих выпускников по этим профессиям. Это всё-таки нельзя назвать "автоматическим подтверждением", так что можно смело сказать-автоматического подтверждения нет в принципе. Но есть облегчённый путь.

А вот откуда и кого пускают по этому "пути":
Category A
UNITED KINGDOM General Medical Council (GMC)
I have successfully completed the Professional and Linguistic Assessments Board (PLAB) test since 1975, AND THEN:
• Have successfully completed the Foundation Year 1or 12 months supervised training (Internship equivalent) approved by the GMC in the United Kingdom or another AMC designated Competent Authority country.
Category B
UNITED KINGDOM General Medical Council (GMC)
I am a graduate of a medical course conducted by a medical school in the United
Kingdom accredited by the General Medical Council, AND HAVE THEN:
• Successfully completed the Foundation Year 1or 12 months supervised training (Internship equivalent) approved by the GMC in the United Kingdom or another AMC designated Competent Authority country.
Category C
CANADA Medical Council of Canada
I have successfully completed the licentiate examinations of the Medical Council of Canada (LMCC) since 1992
Category D
UNITED STATES Education Commission for Foreign Medical Graduates
I have successfully completed the United States Medical Licensing Examination Step 1,
Step 2 and Step 3 since 1992
AND
I have successfully completed a minimum of two years of graduate medical education
within a residency program accredited by the Accreditation Council of Graduate Medical Education.
Category E
NEW ZEALAND Medical Council of New Zealand (MCNZ)
I have successfully completed the New Zealand Registration Examination
AND
I have successfully completed the required rotating internship (four runs accredited
by the MCNZ).
Category F IRELAND Medical Council of Ireland
I am a Graduate of a Medical School in Ireland accredited by the Medical Council of Ireland
AND
I have successfully completed an internship in Ireland (certificate of experience) or in another Competent Authority country approved by the Medical Council of Ireland

[NextGirl]

Может, кому-то пригодится информация, которую мне удалось узнать.
В качестве предисловия - мы с мужем оба врачи, ему 28 лет, мне 30 лет. Все сейчас изучаем, просто в никуда не поедем, только подготовленные-)
Так вот. механизм какой легче всего, на наш взгляд.
Сдаем IELTS в России, это даже можно сделать в нашем городе.
Если результаты 7,0, то есть проходящие, сдаем AMC MCQ в Европе или в Турции(ближе всего нам в Турции, пожалуй, всего два часа лету).
Если сдали, тогда подаем на профессиональную иммиграцию уже с правом на ограниченную лицензию, то есть уже можем работать в госпиталях. То есть диплом наш уже будет частично подтвержден.
Далее, при успешном рассмотрении документов, мы уезжаем(если даже хоть кто-то один из нас подвердится), и через год-два сдаем клинический экзамен и получаем полную регистрацию. Там как карта ляжет - некоторым засчитывают ординатуру, некоторым приходится проходить ординатуру заново, или часть ее. Это уже не столь важно, все равно зарплата интерна там больше, чем в России у профессора-)

Какие у нас плюсы, на мой взгляд:
-если ехать с подвержденными дипломами, то шансы на успех резко возрастают
- я в принципе лечу пациентов по западным стандартам, поэтому мне очень просто готовиться сейчас к экзамену(на подготовку отвели себе два года), я горячо приветствую гайдлансы в сочетании с клиническим мышлением, и отрицаю бесконечную лабильность мышления российских врачей, страсть их к куче препаратов и выдуманным ими на месте недоказанных методов лечения
- мы тщательно изучим все, что можно изучить тут, на месте-)Решение не будет спонтанным

Какие минусы:
- возраст
- ну и просто страшновато ехать в чужую страну-)

Если интересно кому-то, могу выложить список необходимых книг для подготовке к подверждению диплома.

[Ramzes]

Выкладывайте прямо здесь! Названия и если можно-абстракт. Я уж не говорю о ПДФ файлах. Пусть люди самоподготавливаются или напрямую с Вами связываются и решают вопросы в личке, если стесняются, хотя я предпочёл бы чтобы информация по возможности была в свободном доступе. И... большое спасибо!

[Beavis]

- ну и просто страшновато ехать в чужую страну-)

а стоит ли ехать если она ЧУЖАЯ ? по-мне так я-то точно знаю какая для меня страна совсем чужая